В одном из недавних выпусков ютуб-шоу «Ненавижу тебя?» столкнулись многоженец из Владимира Иван Сухов, считающий, что должен «возродить свой род», и одна из героинь нашей рубрики «Кавказские феминистки» – юристка Ляна Джанкулаева, полагающая, что многоженство нерационально. Обычно сторонники полигамии апеллируют к законам патриархата и религиозным догмам, а противники – к здравому смыслу и реалиям XXI века. Что получилось в этот раз – Даптару рассказала сама Ляна.
— Как вы попали на это шоу, и почему, как вам кажется, вы были подходящей кандидатурой для этого выпуска?
— Я поддерживаю близкие отношения с админками телеграм-канала «Феминизм. Кавказ», и когда к ним обратились продюсеры шоу «Ненавижу тебя?» с предложением поучаствовать в этом выпуске, девочки перенаправили их ко мне. И я согласилась.
По образованию я – юристка. Работаю в сфере энергетики и нефтяной промышленности, моя основная работа никак не связана с проблемами феминизма. Но я веду свой блог в инстаграме и пишу в основном о Кавказе. Это можно отнести к разряду хобби, но на самом деле мне кажется важным говорить о том, что идеи феминизма одинаково полезны и мужчинам, и женщинам. И кстати, часто вижу, что мужчины согласны с тем, что я пишу, но их немного пугает слово «феминизм». Вот я стараюсь в своем блоге объяснять, что феминизм – это не какая-то Баба-Яга.
Поддерживать схему «четыре жены и сколько получится детей» у большинства мужчин тупо не хватит денег
— Многоженство – одна из тех тем, о которых можно говорить бесконечно, и прямо скажем – с переменным успехом. Вы как-то готовились к шоу?
— Да, и у меня уже было много таких споров, когда мне говорили, что я не могу запрещать мужчинам иметь четырех жен, когда это право даровал им пророк. В принципе – все споры по этому поводу заканчиваются этим железным правилом.
Я что-то слышала и читала о своем оппоненте, и почему-то у меня сложилось впечатление, что он – русский мусульманин. И я в принципе представляла, какими аргументами он будет пользоваться: что вот есть женщины, которым надо помогать, что женщин больше, чем мужчин, а всем надо замуж и детей, да и вообще Коран позволяет. Поэтому я подготовила свои контраргументы.
На эту тему я всегда пытаюсь рассуждать с позиции рациональности. Конечно, государство не должно регулировать личную жизнь человека, и он вправе строить ее по своему вкусу, если это не нарушает ничьих прав и законов РФ. Но поддерживать схему «четыре жены и сколько получится детей» у большинства мужчин тупо не хватит денег. В святой книге, помимо разрешения на четырех жен, еще и четко указано, как именно ты должен относиться ко всем членам семьи, какие именно у тебя обязанности по отношению к ним. А что касается «помощи женщинам», то благотворительностью можно заниматься куда проще: переводите женщине деньги на карту ежемесячно без того, чтобы спать с ней и заводить детей.
Но все оказалось еще интереснее: он – христианин. И на мое недоумение по поводу религиозных запретов многоженства в православии, он начал говорить, что в Библии есть разрешение, бросился это «разрешение» гуглить, не нашел и сказал в конце концов: ну поищи сама потом.
— В комментариях на ютубе зрители хвалят вас за вашу железную выдержку.
— Ну я понимала, например, что меня будут бесконечно перебивать. Неприятным сюрпризом стало «тыканье» оппонента, но я не стала делать ему замечаний. На самом деле я довольно вспыльчивый человек, но с самого начала не смогла воспринимать его как равного собеседника, простите за грубость. Потому что еще до начала съемок поняла, что этот человек не может быть полноценным собеседником. Посадить друг против друга выпускницу МГУ и человека с неполным средним образованием – было не лучшим решением. То есть человек не знал ничего. Вообще. Мне приходилось объяснять, например, что такое игрек-хромосома, что именно определяет пол ребенка. Я не шучу, он реально этого не знал. Конечно, в финальной версии видео моих разъяснений нет.
Кстати, там было много чего интересного вырезано. Например, он рассказывал, что знает множество кавказских семей, и в них все друг друга обожают и сильно счастливы. И то, что перед ним сидит кавказская феминистка, которой прекрасно известно, что в большинстве таких семей не все гладко, его не смутило. Еще в какой-то момент, когда он в сотый раз произнес свое заклятье «у меня 25 детей, а чего ты добилась?» – я просто перечислила свои достижения. Реакция была такая: ты это для себя сделала, потому что эгоистка. И даже эту мысль он высказал не такими умными словами. Но этот момент уже я попросила вырезать, потому что у меня не было желания хвастаться.
В начале передачи он заявлял, что образцовый семьянин – я ловлю его на каких-то фактах, и он признается, что он – никчемный
— У меня создалось впечатление, что он при этом еще и очень хотел вам понравиться.
— Вне съемок он пытался флиртовать, просил телефон, и даже обещал найти мне мужа. Я вежливо отказалась: «многоженцы не интересуют». Всю дорогу то говорил комплименты, то укорял, что у меня нет мужа и детей. Вообще постоянно задавал личные вопросы. При этом не агрессировал и старался вести себя вежливо. И наверняка не понял, что вел себя как-то не так.
В общем и целом – было немного обидно, что мне достался такой собеседник. Но было видно, что ему трудно выйти за рамки своего бытия, что все его мышление основано на том, что он видел и знает. То, что его личный опыт может не коррелировать с опытом других людей, ему, кажется, в голову не приходило. Да и вообще было понятно, что некоторых слов он просто не знает. Например, он заявил, что «без детей люди не могут быть счастливы». Я спросила, а как это объяснить с точки зрения физиологии? Так вот – он этого слова не знал.
— В вас он видел то «эгоистку», то «красивую девушку», и кажется, совершенно не мог определиться, кто же его собеседница на самом деле. А что увидели и поняли вы?
— Я увидела мужчину с наполеоновскими комплексами, который народил кучу детей, которые должны его уважать. При этом – многодетный отец абсолютно не представляет себе, сколько стоит содержание хотя бы одного ребенка. Я задала ему вопрос – сколько же он тратит в месяц на свои семьи. Он ответил: 50000 рублей. 50000 рублей на 25 детей?!!
Да и вообще в его рассказах о себе была масса несостыковок. «От меня женщины не уходят!» – говорил он. Я напомнила об интервью, где он признавался, что это не так. Потом выясняется, что алиментов на ушедших с мамами детей он не платит. В начале передачи он заявлял, что образцовый семьянин – я ловлю его на каких-то фактах, и он признается, что он – никчемный. И что он женам изменяет, это тоже в передачу не вошло. И на мой вопрос: «Так может, вы столько детей завели, потому что других достижений нет?» – ответил «Да». Там его друг снимал все шоу, видимо, на случай если что-то не так смонтируют, и Иван будет выглядеть как дурачок. Так вот – выяснилось, что и монтировать не надо, Иван со всем прекрасно справился сам!
— Ну, как видим, это не помешало вашему оппоненту чувствовать себя полноценным, этаким альфа-самцом!
— Меня, например, очень интересует, что думают по поводу этой семьи органы опеки: 2000 в месяц на ребенка, все живут в одной квартире. Сколько там комнат? Ходят ли все дети в школу. «Девочек надо научить вышивать да мужа уважать, и довольно», – он это говорил. Да и вообще – сколько на самом деле там детей? Он говорит, что сейчас с ним живут 12, еще взрослые есть – отдельно, с тремя не общается. Мы потом с подругами обсуждали, что он сам не в курсе, сколько у него детей – потому что непонятно, куда делись еще 8 или 10. Плюс ему 35 лет. Откуда взялись пятеро внуков?
Мне понадобилось 15 минут, чтобы человек сменил позу «Я – крутой отец кучи ребятишек» на «Я бедный, у меня долги, и вообще я – никчемный». Такое чувство при этом, что человек понимает, что он фрик, из тех, что ходят на все фрик-шоу в надежде заработать. Я же чувствовала себя психотерапевтом, у которого на приеме больной несет совершенную ерунду, а мне надо проявить максимум самообладания и не смеяться. Хотя под конец мне уже хотелось смеяться в голос.
Зарема Магомедова
Редакция Даптара готова предоставить право на ответ Ивану Сухову
DAPTAR 